vnukkulaka

Украина 20 лет выпрашивала войну:
- сделав из своей страны антиРоссию,
- отказавшись от нейтрального статуса и заявив о желании вступить в антироссийское - НАТО, т.е. приставить нож к горлу России,
- устраивая факельные шествия "москаляку на гиляку!",
- устраивая массовые скакания "Путин *уйло!",
- направив войска против мирного населения Донбасса,
- в течении 8ми лет обстреливая артиллерией стариков и детей на Донбассе,
- нарушая все договоренности, в том числе минские соглашения,
- и последней каплей стало намерение Зеленского обзавестись ядреной бонбой.

Путин проявлял чудовищное, адское терпение много лет, но украинцы все равно выпросили войну...

Вопрос: зачем украинцы выпрашивали войну? Предполагаю, что причины такие:

= идеологи украинства с самого начала говорили, что "украинская нация выкуется в войне с Россией, пусть из 20 миллионов украинцев в войне погибнет 10 миллионов, зато оставшиеся будут настоящими украинцами". И что-то в этом есть, потому что просто так отказаться от родного для 83% населения Украины русского языка не получится, нужны очень веские причины, очень сильные эмоции, чтобы отказаться от родного языка (по сути изнасиловать самого себя!) и война их дает.

= украинский менталитет, стремление сделать назло соседу, тем более прикрываясь западом и НАТО, типа, "а что вы нам сделаете?" Но не срослось, запад и НАТО к 2022-му году ослабли (позорное бегство из Афгана, позорная ЛГБТ-зация, разлад между демами и респами в США, рост госдолга по экспоненте), а Россия усилилась (успехи в экономике и в оборонке, особенно гиперзвук, по сути обнуливший американские авианосцы, одним махом превратившие их в удобные мишени для гиперзвуковых ракет).

= ну и есть подозрение, что вот это украинское выпрашивание войны имеет и рациональные причины:
война как единственный способ сохранить украинскую государственность!
Ведь деградация Руины, ухудшающаяся с каждым годом, очевидна и наглядна всем, каждый новый президент хуже предыдущего, тотальная коррупция, деградация крупной промышленности и инфраструктуры, отмена русской культуры при импотенции украинской.
Также очевидно, что сами украинцы переломить ситуацию не могут, в силу хуторского "хатаскрайного" менталитета и отсутствия адекватной национальной элиты. Путин отодвинул жидоолигахов Семибанкирщину, опираясь на коллег-чекистов и патриотов-питерцев, вна Руине этот сценарий не возможен, ибо и Путина нет, и укрочекисты давным-давно продались ЦРУ, а кто не продался, те уволены...
Так что сценарий "довести до национальной катастрофы существующий неадекватный режим, и чтобы некая внешняя сила (США, ЕС, Россия, Китай, ???) впряглась по-настоящему, и под плотным патронажем отстранила от власти украинских жидоолигархов построила новое адекватное и жизнеспособное украинское государство", может выглядеть как последний реальный шанс для Руины.

- не президентское, а парламентское государство,
- не узконациональный, а широкий проект, с гос языками украинский и русский,
- в оборонке нейтральный статус, с минимумом оборонных расходов, под гарантии США и России,
- в экономике, дружба, сотрудничество, совместные предприятия со всеми, с США, с Китаем, с Россией, с европейскими странами. Минимальные налоги. Особые экономические зоны. Транспортный хаб, экономический и логистический мост между Россией, Китаем, Средней Азией и Европой. И т.д.

то он сделает так:

выступит с заявлением, что Зеленский не только диктатор, но и узурпатор, через обман избирателей ставший президентом недалекий и больной наркоман, спровоцировавший войну с Россией и не желающий замиряться, ибо если мир то Зеленский теряет власть и скорее всего еще и свободу, ибо натворил и наворовал он достаточно.

И Трамп как христианин и миротворец начинает программу принуждения к миру — полностью останавливает любую помощь Руине, пока Руина не избавится тем или иным путем от диктатора, узурпатора и наркомана Зеленского. Через отставку Зеленского или через импичмент.

Это был бы наилучший вариант для всех, и для Руины, и для США, и для России.
Кто вместо Зеленского? Наверное, глава Рады, пока не пройдут новые выборы.

Последний кейс со сплочением руинцев вокруг хамящего даже президенту США Зеленского ("Трамп находится в информационном пузыре") не оставляет вариантов:
Руина - это не страна, это тоталитарная секта, со сверх миссией быть антиРоссией.

Превращать Руину в антиРоссию начал еще Кучма ("Украина - не Россия"), продолжили Ющенко (обвиняя в Голодоморе не Сталина, а русских) и Порошенко (включивший шлях в НАТО в конституцию), но Зеленский довел до войны и до национальной катастрофы, и превратил Руину в тоталитарную секту...

И тем не менее, еще вчера дружно ненавидящие Зеленского руинцы за грандиозный обман на выборах (обещал свободу говорить на русском и дружбу с Россией, но после избрания повел прямо противоположную политику, продолжая давить русский язык, враждовать с Россией, давить церковь), за коррупцию, за бусификацию - стали массово защищать Зеленского, главного виновника бед Украины.

Нет чтобы избавиться от больного наркомана Зеленского, который стал препятствием на пути к прекращению войны и миру - руинцы защищают его!
Это поведение членов тоталитарной секты.
И сами руинцы справиться с этим, вылечиться от самоубийственного нарратива "Россия извечный ворог", увы, не способны... слишком далеко все зашло...

Я вижу 2 варианта:

либо Путин с Трампом и Си договариваются, и устанавливают совместный контроль над Руиной, лет на 10-20, с названием типа "Мирная (принуждающая к миру) международная оккупационная администрация". С задачей вылечить Руину от практик тоталитарной секты, вернуть к нормальной жизни, восстановить инфраструктуру и экономику, не дав руинцам все разворовать. С передачей власти гражданам Руины по мере выздоровления.

либо не договариваются, и Руина, повоевав еще с годик, разваливается на части, то что ранее Сталин искусственно присоединил к Руине, возвращается в Россию, Польшу, Венгрию, Болгарию, Румынию. Таким образом, прекращается бандеровская оккупация Киева, ибо Галиция уходит под Польшу. Далее как в первом варианте, восстановление инфраструктуры и экономики под международным контролем, иначе все украдут.

Если Трампу первый вариант нравится больше, то достаточно ему сделать второй шаг: первый шаг "Зеленский - диктатор с рейтингом 4%" хорош, теперь надо сделать шаг "Украина перестала быть страной, и превратилась в тоталитарную секту, убивающуюся об Россию, и сама, без внешней помощи, прекратить это самоубийство, перестать быть тоталитарной сектой, Украина не может!"

Сталин пока еще не полностью разгаданная загадка для меня.
Мне кажется, мы пока еще не знаем всей игры, что велась в мире в то время.

Вот хвалят Сталина за ускоренную индустриализацию, мол, "мы вооружимся за 10 лет или нас сомнут".
А не было ли это Главной Ошибкой Сталина?

Открывая курс на ускоренную индустриализацию, Сталин ведь не только уничтожил ради этого крестьян и подорвал продовольственные и демографические корни страны (раскулачивание (1 млн раскулаченных лучших крестьян, высланных в сугробы и наполовину погибших), голодомор (7 млн погибших от голода), колхозное крепостное право, насильственная ускоренная урбанизация) — Сталин таким шагом бросил вызов своему идеологическому врагу, западному капитализму! Ведь бредовое маньячество про социалистическую революцию во всем мире не скрывалось большевиками. Запад не мог не принять контрмер, и принял их — стал помогать индустриализироваться одновременно и Сталину, и Гитлеру, а потом столкнул их лбами.

Еще раз: сначала Сталин встал на путь ускоренного перевооружения, клепания танков и самолетов десятками тысяч, и только потом Гитлер пришел к власти (есть инфа что с помощью США) и занялся тем же самым (опять же с помощью США).

Так что, Сталин — клинический идиот, которому не хватило ума вооружаться так чтобы не провоцировать соседей, не довести дело до страшной войны?
Или Сталин получил именно то что хотел, потому что удивительным образом любые дела Сталина, что бы он ни делал, сопровождались тем или иным ущербом для русской (а также украинской, белорусской и прочих) демографии?
Например, гражданскую войну Сталин растянул на 40 лет, ибо уничтожение священства, раскулачивания, голодоморы, террор 37го (и многое другое) это гражданская война со своим населением.
Обезглавил армию перед войной, из-за чего нам пришлось отступить до Волги и потерять десятки миллионов солдат и гражданских.

PS Впечатление такое, что у недоучившегося семинариста был особый талант любое дело окропить народной кровью, и побольше...
людей не только не жалели, наоборот...
танкист, прошедший всю войну, в том числе курскую танковую битву, рассказывает: сталинские 100 грамм перед боем я только один раз выпил именно перед боем, и сразу понял, так нельзя, пьяная бравада может угробить, и стал пить свои 100 грамм после боя. И такого много, танки без раций, летчики без должной выучки и т.д.
Суворов: воевать не числом а умением!
Сталин: ни шагу назад, заградотряды, штурмы в лоб...

Водораздел между украинцами и русскими — майдан, отношение к майдану.
Украинцы до сих пор массово гордятся майданом!
До сих пор так и не поняли, что майдан — это второй важнейший шаг на пути самоубийства Руины (первым шагом было превращение Руины в антиРоссию).
А русские, своими руками уничтожившие 2 великие страны, РИ в 1917м и СССР в 1991м, понимают, что в таком уничтожении своей страны своими руками нет доблести, это слабость и тупость.
Ибо после всех этих майданов, что в 17м, что в 91м, что 2014м, к власти приходила такая отъявленная мразь, что становилось много хуже чем было.

Но есть шанс, что после окончания СВО, которая (скорее всего) закончится национальной катастрофой для Руины, поймут и украинцы.
И главная роль в этом просветлении, очевидно, у Зеленского — так дискредитировать "мовную Руину" надо суметь: наплевать на все предвыборные обещания, занаркоманиться, спровоцировать войну, отказаться от стамбульских мирных соглашений (взяв этим на себя ответственность за последующие годы войны), разворовать западную помощь, закрыть границы и бусифицировать население...

Предположим, что Зеленский был искренен в своих предвыборных обещаниях насчет "прекратить преследование русского языка и войну с Россией". Скорее всего это так и есть, такие благие намерения у него реально были в то время.

Но, став президентом, Зеленский убедился — прекратить начатую еще Кучмой в 90-х самоубийственную политику "укРуина это антиРоссия", у Зеленского шансов нет никаких, ну ваще никаких. Потому что не дадут ни бандеровцы, ни американские хозяева.
И мы видим, что даже 3 года ужасной для укРуины войны, не дали просвета в украинских головах, осознание того что быть антиРоссией есть способ тупого самоубийства, до сих пор есть только у единиц...

Что же должно произойти, чтобы это осознание стало массовым, и укРуина перестала быть антиРоссией, и стала нормальной ?!

Увы, прогноз отрицательный. Жидобандеровская пропаганда (финансируемая в том числе и Вашингтоном и Лондоном) способна промывать инфантильные укруинские мозги бесконечно долго... Украинский народ упрямый, готовый даже сдохнуть, лишь бы назло москалям...


Так что выход видится один: откат границ, как того и требуют укруинцы. Только конечно не на 1991й год, а на 1654й, на момент когда укРуина в поисках спасения попросилась под руку русского царя.
Это прекратит бандеровскую оккупацию не только Крыма и Донбасса, но и Львов вернется в Польшу, и венгеро- и словако- молдавско- населенные территории вернутся домой.

Созданное Лениным — Сталиным — Хрущевым искусственное образование должно прекратить своё существование, это единственный надежный способ прекратить взаимное уничтожение укруинцев, этноцид, бандеровскую оккупацию Киева. Оставшаяся часть укРуины, даже если назло москалям и во вред себе продолжит быть антиРоссией — реально не будет представлять серьезной угрозы для национальной безопасности России в связи с малостью.
Это будет окончательное решение вопроса.
Причем выгодное не только соседям, но и самим укруинцам.
Доказано Чехословакией и Югославией.

Трампом, открыто заявившим про Гренландию, Панамский канал, Канаду.
И теперь нытьё про "верните Крым" становится никому не интересным.
Главным потерпевшим будет укРуина, ибо теперь и Польша с Венгрией и Молдавией стесняться не будут, раз главный пахан так себя ведет, то чего уж полякам с венграми и молдаванами то стесняться — заберут Львов и венгерско- молдавско- населенные части Руины.

Нам в России всё это на руку.

Укруинцам кстати тоже на руку — на мирный чехословацкий сценарий разделения им ума не хватило, и сейчас по факту реализуется не мирный югославский сценарий, но в результате все таки будет мир, когда это созданное Лениным-Сталиным-Хрущевым искусственное образование распадется на части, которые наконец перестанут геноцидить друг друга и получат возможность свободно говорить на родном языке.
И освободившийся от оккупации галичанами и зеленскими Киев, станет мирно живущей с соседями небольшой европейской страной, типа Словакии/Сербии.

С Главным Позором все просто - это конечно же утрата страной способности кормить своё население, и масштабный импорт зерна у капиталистов. Имея столько земель, столько пашни - и покупать зерно за дефицитную валюту! 40% хлебобулочных выпекалось в "развитом" социализме из импортно капиталистического зерна. А когда цены на нефть рухнули, и зерно и прочее продовольствие покупать стало не на что, тут колхозный строй и сдох.
Сталин оказался той самой крыловской свиньей под дубом - уничтожив крестьянство как класс, подорвал продовольственные и демографические корни страны...
Зачем это было сделано?
Потому что крестьяне были носителями мелкобуржуазного сознания, так ненавистного фанатичным адептам марксистской религии. Т.е. чисто религиозная ненависть, рациональных причин колхозизации не было.

А вот насчет главного преступления есть варианты. Пролито крови и наделано глупостей большевиками очень и очень много, ужасы красного террора в гражданскую, раскулачивание, голодомор, большой террор в 37-м, катастрофа в 41-м...

Но наверное все таки Главное Преступление - это сатанинский по своей лживости, подлости и вредоносности лозунг "Россия - тюрьма народов!"
Этим лозунгом была подточена изнутри и порушена великая страна, Российская империя. А уже в советское время, в виде этакой "компенсации", РСФСР была превращена во внутреннюю колонию, и развитие нацреспублик производилось за счет России и в ущерб России. И территории с русским населением "дарились" украинам и казахстанам. И проводилась чудовищная практика "коренизации", т.е. запрета родного языка.
До сих пор мы расхлебываем, в виде СВО, последствия этого сатанински лживого и подлого лозунга!
Хотя на самом деле, в Российской империи национальность вообще не имела никакого значения, даже не было такой графы в паспорте - важно было только вероисповедание.
Элиты всех присоединяемых народов принимались на равных.
Да и правили в СССР грузины, украинцы, евреи - грузин Сталин, выходцы с Украины Хрущев, Брежнев, Черненко.

На самом деле, вот это относительно мирное сосуществование народов в России - возможно и есть главный вклад Православия и русского народа в мировую цивилизацию. На фоне того, что творится в других странах, какая нетерпимость к инородцам и вековая вражда...

1. майдан,
2. танки и артиллерия против населения Донбасса,
3. "москаляку на гиляку!", запрет русского языка, превращение Укруины в антиРоссию,
4. избрание в президенты клоуна, играющего членом на пианино,
5. отказ от стамбульских мирных соглашений, стремление победить Россию на войне.

На незалежность Укруины никто не посягал, Россия только хотела чтобы Укруина оставалась нейтральной и не вступала в НАТО. Но укруинцам настолько сильно хотелось вступить в антироссийский блок НАТО, назло России - что они отказались от стамбульских мирных соглашений и решили воевать с намного более сильным соседом...

Великий Гоголь писал: "Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи? Я тебя породил, я тебя и убью!" Укруинцы переплюнули этот пророчество! По сути, укруинцы самоубили свою страну - назло русским!
Такого в Истории еще не было. Были народы, которые массово совершали суицид, чтобы не попасть в рабство или в плен. Но самоубиться назло соседу... "назло бабушке уши отморожу"? Это уже несовместимые с жизнью инфантилизм и интеллектуальная недостаточность.

Взятые по отдельности, укруинцы боль-мень нормальные люди, выехав за границу нередко преуспевают.
Но когда в массе - их исторически сложившийся хуторской менталитет не дает им создать нормальное украинское государство даже в самых благоприятнейших условиях, ведь на момент распада СССР Украина была самой развитой из всех советских республик!

Маркс (или Ленин?) солгали насчет "Бытиё определяет сознание", практика показала, что сознание, в данном случае хуторской менталитет, еще больше определяет бытиё!

Вопрос к тем, кто считает, что надо выкорчевать бандеровцев вплоть до Львова:
И сколько русских жизней вы готовы положить ради завоевания всей Укруины? Миллион? 500 тыщ? 100 тыщ? А "бесплатно" не получится, увы...
И сколько денег нужно, чтобы восстановить инфраструктуру и экономику всей Укруины? Сотни миллиардов баксов! А не восстанавливать нельзя.
И сколько силовиков нужно, чтобы всю Укруину держать под контролем? Сотни тыщ, и за счет России, и все равно полностью избежать вредительства и терактов не получится.

На самом деле, реально идейные враги в основном уже выбиты, и мирное соглашение можно заключать уже сейчас, хотя намного лучше конечно сделать границу по Днепру. Потому что после мирного соглашения границы Укруины будут открыты, и из неё сбегут те, кто попадает под могилизацию, ибо все хохлы прекрасно понимают, насколько высока вероятность следующего конфликта (и пусть себе живут в польшах-германиях-канадах, а кто-то и в Россию приедет) - и Укруину это бегство после открытия границ добьет!

Насчет угроз:
- угроза терактов сохраняется, даже если мы займем всю Укруину, ибо теракты тогда будут делать сбежавшие в Европу бандеровцы.
- угроза военного конфликта - на самом деле весьма полезна для России, ибо будет держать нас в тонусе! А если дело дойдет опять до войны, то возможность потренировать свою армию и оборонку на укруинском военном полигоне (которого не жалко ибо хохлы сами выпросили своими "москаляку на гиляку!") в реальных боях дает выгоды столь значительные, что просто слов нет!

Спасибо Зеленскому и НАТО, нынешнюю российскую армию и оборонку натренировали хорошо, но если не будет войн, этот боевой опыт со временем растворится! Да и военная техника уйдет вперед. Так что если остатки бандеровцев не успокоятся и через 10-15-20 лет рыпнутся опять на Россию - это будет лучший подарок с их стороны, опять потренироваться в реальных боях на укруинском полигоне!